Игра по-взрослому: как топ-руководители учатся принимать решения на Марсе и Эвересте
Интервью с коммерческим директором
Natico Solutions Дмитрием Семеновым
NatiCo Solutions Inc — провайдер бизнес-симуляций и тренингов с 20-летним опытом работы. Среди клиентов — Росатом, Ростелеком, Ozon, Райффайзенбанк и другие.
В июле 2025 г мы провели масштабное исследование того, как построен процесс обучения руководителей разного уровня в крупных компаниях. Мы общались с ТОП-менеджерами, HRD и L&D, а также с провайдерами корпоративного обучения, чтобы разобраться, чему и зачем учат руководителей. Деталями внутренней кухни такого обучения с нами поделился коммерческий директор Natico Solutions — Дмитрий Семенов.
Почему обучение взрослых — это не лекции, а сценарии

— Дмитрий, расскажите, пожалуйста, какие образовательные продукты вы предлагаете?

— Самое популярное — это бизнес-игры, они же бизнес-симуляции, они же деловые игры. По большому счету это всё синонимы различных форматов, где есть игровой сценарий от 2 часов до 3 дней. Между ними есть некоторые различия, как между наставничеством и менторством.

Второе наше направление — это тренинги. Мы ведем тренинги по разным темам: это сложные продажи, переговоры, личная эффективность, тайм менеджмент, работа в команде и прочее.

И третье направление — это комплексные решение, когда с каким-то заказчиком согласовывается длительная многомодульная программа, например МВА.

— Почему, на ваш взгляд, бизнес-игры популярны и эффективны для обучения руководителей?

Потому что уже не актуально просто пришласить сотрудников на пленарное заседание, сказать им, что они молодцы и при этом могут быть эффективнее, а затем попросить их самих придумать как стать продуктивнее. Коллеги начинают быстро скучать и достают свои гаджеты.

А вот когда вы запускаете бизнес-игру, они как “дети” в неё погружаются, и у них рождается очень много выводов. Предположим, вы решите “прокачать” опытного коммерсанта, с двадцатилетним стажем, который уже и так прошел десятки тренингов. Он вот это почти всё знает, всё понимает, его не удивишь.

Но бизнес-игра — это всегда новый формат, это всегда прикольно. Какие-то игровые поля, денежки, машинки, паровозики, они там они ездят, дорогу строят. Мы и внутреннего ребенка радуем, и люди раскрываются. И приходят мысли, которые не пришли бы в другом контексте. Ты понимаешь — точно, вот как надо, вот где моя системная ошибка.
Восхождение на Эверест и другие хиты
— Расскажите, пожалуйста, какие программы сейчас являются самыми востребованными?

У нас есть явно выделяющийся пул ТОП-продуктов, и они говорят как раз о самом популярном запросе. Потому что у нас более 27 бизнес-игр и 70 тренингов, то есть суммарно более 100 продуктов на разные темы. Я бы выделил, наверное, следующую градацию:

Самая популярная бизнес-игра связана с лидерством и работой в команде, это «Восхождение на Эверест». Большой бизнес всегда заинтересован в том, чтобы люди были между собой знакомы, чтобы они были гибкими и хорошо взаимодействовали. Важно, чтобы участники видели, что только команда справится с задачей. Восхождение на высочайшую точку 8 848 метров не потеряв по дороги ни одного члена команды – это настоящий пример, что только вместе мы можем подняться. Если кто-то сломает ногу, альпинистская команда идет вниз или эвакуирует раненого, по-другому нельзя.

Второе — это бизнес-игра, которая называется Delta. Она связана с функциональным взаимодействием и бизнес-процессами. Ее очень любят большие компании, где много подразделений и есть бесконечное “выяснение отношений”. Например, отдел продаж постоянно “песочит” отдел логистики. Они говорят: «Мы приняли заказ на 100 миллионов». Отдел логистики говорит: «Прекрасно, только заказы до 17:00, а вы в 17:15 отправили. Мы не отгрузим его». Отдел продаж говорит, «Подождите, сегодня конец квартала, нам надо». И так до бесконечности.
Третье — это, конечно, переговоры. Если коротко, то мы знаем лучшие переговорные школы мира и даем самые современные и актуальные подходы, подкрепленные примерами российского бизнеса. Люди интуитивно понимают как вести переговоры, но они не знают, как это правильно делать. Как профессионально готовится ко встрече в т.ч. использованием искусственного интеллекта? Как организовать и провести встречу или целую переговорную кампанию, вести торг, управлять балансом сил и вести переговоры на равных, работать с эмоциями и, главное, заключать сделки?

Мы обучаем не только “продажников” или “закупщиков”, но и другие группы сотрудников. Например, учим HR-ов выгодно нанимать и увольнять, так как фонд оплаты труда является очень большой составляющей в расходах компании.

Четвертое — это все, что связано с бизнес-процессами. Многие эксперты считают, что российский бизнес находится в турбулентной обстановке последнее время. И есть 3 задачи. Для того чтобы остаться на рынке, нужно выполнять свою работу быстрее, дешевле и качественнее. А ещё лучше превзойти ожидания своего клиента.
И последняя тема, наверное, вот она была в прошлом году просто бум, это инновации. Представим себе очень большую компанию с миллиардными оборотами. И у них все бизнес-процессы находятся в системе SAP (программное обеспечение). Это бухгалтерия, это продажи, это кадры, зарплаты, логистика, в общем миллионы данных. И тут им головной офис говорит: «Смотрите, мы отключаем вас от SAP, потому что вы теперь отдельная компания и вы теперь должны перейти в любую другую систему, например 1С».

И у главбуха не то что “глаз дёргается”, он повеситься хочет, потому что надо не просто перенести все данные из одной системы в другую, но и ещё бизнес не должен останавливаться. А вы работаете семь дней в неделю, вы не можете поставить все на стоп на один день, чтобы все перенести.
Зачем руководителям учиться переговорам и инновациям
— Какие навыки, по вашим наблюдениям, становятся приоритетными для руководителей и как они изменились за последние 3 года?

Определенно “мягкие навыки” (soft skills), а особенно коммуникативные. McKinsey прогнозирует рост спроса на развитие коммуникативных навыков на 26% к 2030 году. Потому что все многие хардовые задачи забирает ИИ. Вот нам сейчас роботы звонят, у каждого банка или мобильного оператора есть свой ИИ в чате, там, оператор Олег какой-нибудь, который помогает. Поэтому ценность коммуникации человека, будет расти, ближайшие пять-десять лет, также растут требования к скорости коммуникации. Важно, чтобы коммуникация между отделами ускорялась и при этом была эффективной. Чтобы маркетинг понял, какая нужна презентация, прежде чем начал ее делать, а отдел снабжения заказал то, что нужно, исходя из того, что сказал ему отдел продаж.
Количественные исследования это подтверждают — опрос 75 организаций в рамках исследования СберУниверситета и Президентской Академии показал, что работодатели заинтересованы в обучении руководителей навыкам управления персоналом (54% работодателей), стратегическому управлению (41%) и в развитии гибких навыков (36%).
— Какие новые технологии уже используются в корпоративном обучении?

Если коротко, основной тренд на рынке HR — это искусственный интеллект, который заменяет многие обучающие процессы. Например, искусственный интеллект для симуляций.

Допустим, я надеваю VR-шлем и попадаю в ситуацию, где я — сервис менеджер в гостинице, а вы — недовольный клиент, которому отказали в размещении. Ваш номер не готов, надо 8 часов подождать. Вы психуете, ругаетесь, а я должен вас успокоить.

И искусственный интеллект анализирует, как я это сделал, какие слова я использовал, какую мимику, насколько был эмпатичен, и потом дает мне обратную связь.

Или — что еще наиболее интересно, что меня просто потрясло до мурашек — это то, что искусственный интеллект сейчас помогает создать двойника первых лиц, и вы можете использовать его для принятия бизнес-решений.

То есть, искусственный интеллект берет фигуру — Илона Маска, Тима Кука или другого признанного эксперта — анализирует его морально-этические нормы, бизнес-решения и прочее, и потом двойник этого человека может предложить действия для вашей компании. Он может раздать всем задачи, зафиксировать протокол встречи, поставить дедлайны, свести это все в одно и выслать на согласование Совету директоров. Я бы, конечно, хотел узнать, сколько это стоит — взять на работу Билла Гейтса или каких-то других первых лиц.

— Планируете ли вы внедрять новые технологии?

100%. Мы сейчас в партнерстве с одной площадкой сделали первый в мире тренажер по переговорам с оценкой навыков переговоров и убеждения ИИ. И, конечно же, продолжаем создавать свои игры. Например, сейчас разрабатываем игру по колонизации Марса.
Почему измерение эффективности обучения — это не цифры в Excel
— Как вы измеряете эффект от обучения или результаты?

В основном, это, конечно, субъективная оценка всех участников. Потому что на результат влияют десятки показателей и не всегда улучшения зависят от обучения. Так что здесь мы просто смотрим, как бизнес в целом себя ведет, и у заказчика берем интервью, как и что вообще изменилось.

Бывает что делаем более более точные замеры. Если результат можно измерить, например, тест до обучения, и потом тест после обучения.

Мы собираем обратную связь сразу после обучения, насколько было полезно. Мы используем 6-балльную шкалу, где 5 — отлично, а 6 — превысило ожидания. И потом мы спрашиваем: «что вы планируете делать, ваши следующие шаги, основные выводы», и все такое.
Мы много работаем с исследованиями на тему обучения и поняли, что оценка эффективности - это насущная проблема, к которой сложно подступиться даже лидерам с сильной внутренней аналитикой.
Когда управленцы с 20-летним стажем начинают с азартом играть в паровозики и вдруг осознают свои управленческие ошибки — это не магия, а правильно выстроенное обучение.

Бизнес-игры возвращают руководителям свежесть взгляда, показывают навыки и компетенции персонала, обеспечивают честную обратную связь и стимулируют готовность меняться. А значит — дают компании гораздо больше, чем просто галочку в отчёте об обучении.
Читайте также: