Игра по-взрослому: как топ-руководители учатся принимать решения на Марсе и Эвересте
Интервью с коммерческим директором NatiCo Solutions Дмитрием Семеновым
NatiCo Solutions Inc — провайдер бизнес-симуляций
и тренингов с двадцатилетним опытом работы. На сайте компании опубликованы более сорока благодарственных писем от крупных компаний, включая Росатом, Ростелеком, Ozon, Райффайзенбанк и другие.
и тренингов с двадцатилетним опытом работы. На сайте компании опубликованы более сорока благодарственных писем от крупных компаний, включая Росатом, Ростелеком, Ozon, Райффайзенбанк и другие.
В июле 2025 года мы провели масштабное исследование того, как построен процесс обучения руководителей разного уровня в крупных компаниях. Мы общались с топ-менеджерами, HRD, L&D, а также с провайдерами корпоративного обучения, чтобы разобраться, чему и зачем учат руководителей.
Деталями внутренней кухни такого обучения с нами поделился коммерческий директор NatiCo Solutions — Дмитрий Семенов.
Деталями внутренней кухни такого обучения с нами поделился коммерческий директор NatiCo Solutions — Дмитрий Семенов.
Почему обучение взрослых — это не лекции, а сценарии
— Дмитрий, расскажите, пожалуйста, какие образовательные продукты вы предлагаете?
— Самое популярное — это бизнес-игры, они же бизнес-симуляции, они же деловые игры. По большому счету это всё синонимы различных форматов, где есть игровой сценарий от 2 часов до 3 дней. Между ними есть некоторые различия, как между наставничеством и менторством.
Второе наше направление — это тренинги. Мы ведем тренинги по разным темам: это сложные продажи, переговоры, личная эффективность, тайм-менеджмент, работа в команде и прочее.
И третье направление — это комплексные решения, когда с каким-то заказчиком согласовывается длительная многомодульная программа, например, МВА.
— Почему, на ваш взгляд, бизнес-игры популярны и эффективны для обучения руководителей?
Потому что уже не актуально просто пригласить сотрудников на пленарное заседание, сказать им, что они молодцы и при этом могут быть эффективнее, а затем попросить их самих придумать, как стать продуктивнее. Коллеги начинают быстро скучать и достают свои гаджеты.
А вот когда вы запускаете бизнес-игру, они как «дети» в неё погружаются, и у них рождается очень много выводов. Предположим, вы решите «прокачать» опытного коммерсанта, с двадцатилетним стажем, который уже и так прошел десятки тренингов. Он всё это уже знает и понимает — его не удивишь.
Но бизнес-игра — это всегда новый формат, это всегда прикольно. Какие-то игровые поля, деньги, машинки, паровозикиего. Где-то участники грузы возят, где-то машину собирают. В таком формате мы и прокачиваем скиллы, и внутреннего ребенка радуем, и позволяем по-другому посмотреть на бизнес. Благодаря чему приходят мысли, которые не пришли бы в другом контексте. Ты понимаешь — точно, вот как надо, вот где моя системная ошибка.
— Дмитрий, расскажите, пожалуйста, какие образовательные продукты вы предлагаете?
— Самое популярное — это бизнес-игры, они же бизнес-симуляции, они же деловые игры. По большому счету это всё синонимы различных форматов, где есть игровой сценарий от 2 часов до 3 дней. Между ними есть некоторые различия, как между наставничеством и менторством.
Второе наше направление — это тренинги. Мы ведем тренинги по разным темам: это сложные продажи, переговоры, личная эффективность, тайм-менеджмент, работа в команде и прочее.
И третье направление — это комплексные решения, когда с каким-то заказчиком согласовывается длительная многомодульная программа, например, МВА.
— Почему, на ваш взгляд, бизнес-игры популярны и эффективны для обучения руководителей?
Потому что уже не актуально просто пригласить сотрудников на пленарное заседание, сказать им, что они молодцы и при этом могут быть эффективнее, а затем попросить их самих придумать, как стать продуктивнее. Коллеги начинают быстро скучать и достают свои гаджеты.
А вот когда вы запускаете бизнес-игру, они как «дети» в неё погружаются, и у них рождается очень много выводов. Предположим, вы решите «прокачать» опытного коммерсанта, с двадцатилетним стажем, который уже и так прошел десятки тренингов. Он всё это уже знает и понимает — его не удивишь.
Но бизнес-игра — это всегда новый формат, это всегда прикольно. Какие-то игровые поля, деньги, машинки, паровозикиего. Где-то участники грузы возят, где-то машину собирают. В таком формате мы и прокачиваем скиллы, и внутреннего ребенка радуем, и позволяем по-другому посмотреть на бизнес. Благодаря чему приходят мысли, которые не пришли бы в другом контексте. Ты понимаешь — точно, вот как надо, вот где моя системная ошибка.
Клиенты NatiCo Solutions Inc
Восхождение на Эверест и другие хиты
«В формате бизнес-игры мы и прокачиваем скиллы, и внутреннего ребенка радуем, и позволяем по-другому посмотреть на бизнес»
— Расскажите, пожалуйста, какие программы сейчас являются самыми востребованными?
У нас есть явно выделяющийся пул топ-продуктов, и они говорят как раз о самом популярном запросе. Потому что у нас более 27 бизнес-игр и 70 тренингов, то есть суммарно более 100 продуктов на разные темы. Я бы выделил, наверное, следующую градацию:
Самая популярная бизнес-игра связана с лидерством и работой в команде, это «Восхождение на Эверест». Большой бизнес всегда заинтересован в том, чтобы люди между собой поддерживали коммуникацию, эффективно взаимодействовали и гибко подходили к возникающим вызовам рынка.
Важно, чтобы участники видели, что только команда справится с задачей. Восхождение на высочайшую точку на планете (8848 метров), не потеряв по дороге ни одного члена команды – это настоящий пример того, что только вместе мы можем подняться.
У нас есть явно выделяющийся пул топ-продуктов, и они говорят как раз о самом популярном запросе. Потому что у нас более 27 бизнес-игр и 70 тренингов, то есть суммарно более 100 продуктов на разные темы. Я бы выделил, наверное, следующую градацию:
Самая популярная бизнес-игра связана с лидерством и работой в команде, это «Восхождение на Эверест». Большой бизнес всегда заинтересован в том, чтобы люди между собой поддерживали коммуникацию, эффективно взаимодействовали и гибко подходили к возникающим вызовам рынка.
Важно, чтобы участники видели, что только команда справится с задачей. Восхождение на высочайшую точку на планете (8848 метров), не потеряв по дороге ни одного члена команды – это настоящий пример того, что только вместе мы можем подняться.
Второе — это бизнес-игра, которая называется Delta. Она связана с функциональным взаимодействием и бизнес-процессами. Ее очень любят большие компании, где много подразделений и есть бесконечное «выяснение отношений». Например, отдел продаж постоянно «песочит» отдел логистики.
Они говорят: «Мы приняли заказ на 100 миллионов». Отдел логистики говорит: «Прекрасно, только заказы до 17:00, а вы в 17:15 отправили. Мы не отгрузим его». Отдел продаж говорит, «Подождите, сегодня конец квартала, нам надо». И так до бесконечности.
Они говорят: «Мы приняли заказ на 100 миллионов». Отдел логистики говорит: «Прекрасно, только заказы до 17:00, а вы в 17:15 отправили. Мы не отгрузим его». Отдел продаж говорит, «Подождите, сегодня конец квартала, нам надо». И так до бесконечности.
Третье — это, конечно, переговоры. Если коротко, то мы знаем лучшие переговорные школы мира и даем самые современные и актуальные подходы, подкрепленные примерами российского бизнеса. Люди интуитивно понимают, как вести переговоры, но они не знают, как это правильно делать.
— Как профессионально готовиться ко встрече в т. ч. с использованием искусственного интеллекта (ИИ)?
— Как организовать и провести встречу или целую переговорную кампанию?
— Как вести торг, управлять балансом сил и вести переговоры на равных, работать с эмоциями и, главное, заключать сделки?
Мы обучаем не только «продажников» или «закупщиков», но и другие группы сотрудников. Например, учим HRов выгодно нанимать и увольнять, так как фонд оплаты труда является очень большой составляющей в расходах компании.
Четвертое — это все, что связано с бизнес-процессами. Многие эксперты считают, что российский бизнес находится в турбулентной обстановке последнее время. Для того чтобы остаться на рынке, сейчас актуальны, как никогда, три задачи: нужно выполнять свою работу быстрее, дешевле и качественнее. А ещё лучше превзойти ожидания своего клиента.
— Как профессионально готовиться ко встрече в т. ч. с использованием искусственного интеллекта (ИИ)?
— Как организовать и провести встречу или целую переговорную кампанию?
— Как вести торг, управлять балансом сил и вести переговоры на равных, работать с эмоциями и, главное, заключать сделки?
Мы обучаем не только «продажников» или «закупщиков», но и другие группы сотрудников. Например, учим HRов выгодно нанимать и увольнять, так как фонд оплаты труда является очень большой составляющей в расходах компании.
Четвертое — это все, что связано с бизнес-процессами. Многие эксперты считают, что российский бизнес находится в турбулентной обстановке последнее время. Для того чтобы остаться на рынке, сейчас актуальны, как никогда, три задачи: нужно выполнять свою работу быстрее, дешевле и качественнее. А ещё лучше превзойти ожидания своего клиента.
«Для того чтобы остаться на рынке, сейчас актуальны, как никогда,
три задачи: нужно выполнять свою работу быстрее, дешевле и качественнее»
три задачи: нужно выполнять свою работу быстрее, дешевле и качественнее»
И последняя тема, наверное, вот она была в прошлом году просто бум, это инновации. Представим себе очень большую компанию с миллиардными оборотами. И у них все бизнес-процессы находятся в системе SAP (программное обеспечение). Это бухгалтерия, это продажи, это кадры, зарплаты, логистика, в общем миллионы данных. И тут им головной офис говорит: «Смотрите, мы отключаем вас от SAP, потому что вы теперь отдельная компания и вы теперь должны перейти в любую другую систему, например 1С».
И у главного бухгалтера не то что «глаз дёргается», он повеситься хочет. Потому что надо не просто перенести все данные из одной системы в другую, но и ещё бизнес не должен останавливаться. А вы работаете семь дней в неделю и не можете поставить всё на стоп даже на сутки, чтобы перенести все данные.
И у главного бухгалтера не то что «глаз дёргается», он повеситься хочет. Потому что надо не просто перенести все данные из одной системы в другую, но и ещё бизнес не должен останавливаться. А вы работаете семь дней в неделю и не можете поставить всё на стоп даже на сутки, чтобы перенести все данные.
Зачем руководителям учиться переговорам и инновациям
— Какие навыки, по вашим наблюдениям, становятся приоритетными для руководителей и как они изменились за последние 3 года?
Определенно «мягкие навыки» (soft skills), а особенно коммуникативные. McKinsey прогнозирует увеличение спроса у работодателей на высокий уровень коммуникативных навыков на 26% к 2030 году. Потому что многие хардовые задачи забирает ИИ.
Вот нам сейчас роботы звонят, у каждого банка или мобильного оператора есть свой ИИ в чате, там, оператор Олег какой-нибудь, который помогает. Поэтому ценность коммуникации человек-человек будет расти ближайшие пять-десять лет. А также растут требования к скорости коммуникации.
Важно, чтобы коммуникация между отделами ускорялась и при этом была эффективной. Чтобы маркетинг понял, какая нужна презентация, прежде чем начал её делать, а отдел снабжения заказал то, что нужно, исходя из того, что сказал ему отдел продаж.
Определенно «мягкие навыки» (soft skills), а особенно коммуникативные. McKinsey прогнозирует увеличение спроса у работодателей на высокий уровень коммуникативных навыков на 26% к 2030 году. Потому что многие хардовые задачи забирает ИИ.
Вот нам сейчас роботы звонят, у каждого банка или мобильного оператора есть свой ИИ в чате, там, оператор Олег какой-нибудь, который помогает. Поэтому ценность коммуникации человек-человек будет расти ближайшие пять-десять лет. А также растут требования к скорости коммуникации.
Важно, чтобы коммуникация между отделами ускорялась и при этом была эффективной. Чтобы маркетинг понял, какая нужна презентация, прежде чем начал её делать, а отдел снабжения заказал то, что нужно, исходя из того, что сказал ему отдел продаж.
Количественные исследования это подтверждают — опрос 75 организаций в рамках исследования СберУниверситета и Президентской академии показал, что работодатели заинтересованы в обучении руководителей навыкам управления персоналом (54% работодателей), стратегическому управлению (41%) и в развитии гибких навыков (36%).
— Какие новые технологии уже используются в корпоративном обучении?
Если коротко, основной тренд на рынке HR — это ИИ, который заменяет многие обучающие процессы. Например, ИИ для симуляций.
Допустим, я надеваю VR-шлем и попадаю в ситуацию, где я — сервис-менеджер в гостинице, а вы — недовольный клиент, которому отказали в размещении. Ваш номер не готов, надо 8 часов подождать. Вы психуете, ругаетесь, а я должен вас успокоить.
И искусственный интеллект анализирует, как я общался с вами: какие слова были использованы, какая была мимика, насколько был эмпатичен, и потом дает мне индивидуальную обратную связь.
Если коротко, основной тренд на рынке HR — это ИИ, который заменяет многие обучающие процессы. Например, ИИ для симуляций.
Допустим, я надеваю VR-шлем и попадаю в ситуацию, где я — сервис-менеджер в гостинице, а вы — недовольный клиент, которому отказали в размещении. Ваш номер не готов, надо 8 часов подождать. Вы психуете, ругаетесь, а я должен вас успокоить.
И искусственный интеллект анализирует, как я общался с вами: какие слова были использованы, какая была мимика, насколько был эмпатичен, и потом дает мне индивидуальную обратную связь.
«Основной тренд на рынке HR — это ИИ, который заменяет многие обучающие процессы»
Или — что еще наиболее интересно, что меня просто потрясло до мурашек — это то, что ИИ сейчас помогает создать двойника первых лиц, и вы можете использовать его для принятия бизнес-решений.
То есть, ИИ берет фигуру — Илона Маска, Тима Кука или другого признанного эксперта — анализирует его морально-этические нормы, бизнес-решения и прочее, и потом двойник этого человека может предложить действия для вашей компании. Он может раздать всем задачи, зафиксировать протокол встречи, поставить дедлайны, свести это все в одно и выслать на согласование Совету директоров. Я бы, конечно, хотел узнать, сколько это стоит — взять на работу Билла Гейтса или каких-то других топ-менеджеров ведущих компаний на планете.
— Планируете ли вы внедрять новые технологии?
100%. Мы сейчас в партнерстве с одной площадкой сделали первый в мире тренажер по переговорам с оценкой навыков переговоров и убеждения ИИ. И, конечно же, продолжаем создавать свои игры. Например, сейчас разрабатываем игру по колонизации Марса.
То есть, ИИ берет фигуру — Илона Маска, Тима Кука или другого признанного эксперта — анализирует его морально-этические нормы, бизнес-решения и прочее, и потом двойник этого человека может предложить действия для вашей компании. Он может раздать всем задачи, зафиксировать протокол встречи, поставить дедлайны, свести это все в одно и выслать на согласование Совету директоров. Я бы, конечно, хотел узнать, сколько это стоит — взять на работу Билла Гейтса или каких-то других топ-менеджеров ведущих компаний на планете.
— Планируете ли вы внедрять новые технологии?
100%. Мы сейчас в партнерстве с одной площадкой сделали первый в мире тренажер по переговорам с оценкой навыков переговоров и убеждения ИИ. И, конечно же, продолжаем создавать свои игры. Например, сейчас разрабатываем игру по колонизации Марса.
Почему измерение эффективности обучения — это не цифры в Excel
— Как вы измеряете эффект от обучения или результаты?
Мы всегда спрашиваем обратную связь от участников. Несмотря на то, что это субъективная оценка, средний балл по аудитории 100 человек вам быстро покажет «насколько было полезно обучение?» или «что нового узнали и будут применять в своей работе?».
В целом на результаты в бизнесе влияют десятки факторов (активность конкурентов, ключевая ставка, действия топ-менеджмента и проч.), и одним обучением не всегда получается изменить в лучшую сторону тренды.
При этом у нас есть и количественные показатели. После бизнес-игр по финансам, улучшаются экономические показатели, такие как EBITDA или ROI, после переговоров продавцы согласовывают на 3-5% более выгодные сделки. Вы представляете, что такое 3% от оборота крупной сети продуктовых гипермаркетов? Это миллиарды.
Бизнес-игры возвращают руководителям свежесть взгляда, показывают навыки и компетенции персонала, обеспечивают честную обратную связь и стимулируют готовность меняться. А значит — дают компании гораздо больше, чем просто галочку в отчёте об обучении.
Мы всегда спрашиваем обратную связь от участников. Несмотря на то, что это субъективная оценка, средний балл по аудитории 100 человек вам быстро покажет «насколько было полезно обучение?» или «что нового узнали и будут применять в своей работе?».
В целом на результаты в бизнесе влияют десятки факторов (активность конкурентов, ключевая ставка, действия топ-менеджмента и проч.), и одним обучением не всегда получается изменить в лучшую сторону тренды.
При этом у нас есть и количественные показатели. После бизнес-игр по финансам, улучшаются экономические показатели, такие как EBITDA или ROI, после переговоров продавцы согласовывают на 3-5% более выгодные сделки. Вы представляете, что такое 3% от оборота крупной сети продуктовых гипермаркетов? Это миллиарды.
Бизнес-игры возвращают руководителям свежесть взгляда, показывают навыки и компетенции персонала, обеспечивают честную обратную связь и стимулируют готовность меняться. А значит — дают компании гораздо больше, чем просто галочку в отчёте об обучении.
Читайте также: